本文整理自 Alex Kantrowitz 对 Anthropic CEO Dario Amodei的 深度访谈,以下为原视频精华。

别叫我“AI末日论者”——Anthropic CEO Dario Amodei的自白与野心

“当有人叫我‘末日论者’，说我想让AI发展减速时，我真的会非常愤怒。”

Anthropic 的CEO Dario Amodei 在采访一开始就毫不掩饰自己的情绪。对他来说，这个标签不仅是一种误解，更是一种侮辱。因为很少有人比他更清楚，技术进步的迟缓意味着什么。

“你听听我刚才说的，我父亲的去世，就是因为那些晚了几年才出现的疗法。我比谁都懂这项技术能带来的好处。”

这份深植于个人经历的紧迫感，塑造了Dario Amodei——这位处在AI浪潮之巅，却又时常发出警示声音的复杂人物。他既是AI能力指数级增长最坚定的信徒，也是那个不断提醒世界“小心脚下”的吹哨人。

在这场坦诚的对话中，Dario分享了他对AI未来的判断、Anthropic的生存法则，以及他为何选择了一条与众不同的道路。

指数级增长：我们都被蒙在鼓里

Dario的核心观点可以归结为一个词：指数级增长（the exponential）。

他认为，人们在直觉上很难理解指数曲线的可怕。就像上世纪90年代的互联网，在它彻底爆发的前两年，看起来似乎才刚刚起步，只有1/16的威力。而今天的AI，正处在同样的历史节点。

“我们正坐在2025年的中间点，模型的能力正在爆炸式增长，” Dario说，“几年前它们还语无伦次，后来达到高中生水平，现在已经是聪明的大学生甚至博士生了。”

他不喜欢用“AGI”或“超级智能”这类模糊的营销术语，他觉得那些词只会刺激人们的多巴胺。他更愿意谈论可观察到的、实实在在的进步——只要投入更多的算力、数据和新的训练方法，AI模型每隔几个月就会变得比上一代更强。

这种进步也直接体现在商业上。Anthropic的收入增长曲线堪称疯狂：

  • 2023年：从0增长到1亿美元
  • 2024年：从1亿美元增长到10亿美元
  • 2025年上半年：从10亿美元增长到超过45亿美元

“我不是说这个趋势一定会持续，但如果你假设它再持续两年呢？你会进入千亿级别。” Dario解释道，“人们正在被指数增长蒙蔽了双眼，没有意识到事情会发展得有多快。”

正是这种对未来的预判，让他感到前所未有的紧迫感。他觉得，当问题（无论是国家安全还是经济冲击）离我们越来越近时，他有责任和义务把丑话说在前面，警告世界可能出现的风险。

技术瓶颈？只是暂时的障碍

尽管行业内充满了对“规模化边际效益递减”和“模型无法持续学习”的担忧，但Dario对此不以为然。

1. 关于边际效益递减

“从我们在Anthropic内部看到的情况来说，我们没有看到任何收益递减。”

他以编码领域为例。Anthropic的Claude系列模型在编码能力上进步神速，相关的基准测试（如SweetBench）得分从18个月前的3%飙升到了现在的70%-80%。在Anthropic内部，大部分代码的编写都已经离不开Claude的参与。他认为，所谓的瓶颈，更像是某些人的一厢情愿。

2. 关于持续学习

有人批评大语言模型像个一次性产品，训练完就定型了，无法像人一样持续学习。Dario承认这是个问题，但远非致命弱点。

“就算我们永远解决不了持续学习，一个拥有诺奖级别智慧但无法学习新知识的AI，如果你有一千万个，它们照样能在生物学上取得巨大突破。”

更何况，他认为这根本不是一个无法解决的问题。首先，不断增长的“上下文窗口”本身就是一种短期学习。理论上，我们可以把上下文窗口扩展到一亿个词，相当于一个人一生的信息输入量。其次，他相信通过新的技术架构（比如他提到的“内循环”和“外循环”），持续学习的问题最终也会像之前的“推理”难题一样，被“规模化+新思路”所攻克。

“在AI领域，每当我们觉得遇到了什么根本性障碍，结果往往它都不是。”

Anthropic的生存之道：小而美，但火力十足

作为一家独立创业公司，Anthropic如何在Meta、xAI这些由万亿巨头支持的庞然大物之间生存？Dario的答案是 人才密度 和 资本效率。

“三年前，我们的融资额只有几亿美元，而OpenAI已经从微软拿了130亿。我们当时的逻辑是：如果别人花10亿能做到的事，我们花1亿就能做到，那么投资我们比投资他们资本效率高10倍。”

他认为，金钱只是一个暂时的短板，可以弥补；而用更少资源做出更好产品的内在能力，才是真正的护城河。如今，Anthropic手握近200亿美元融资，在数据中心的规模上，他自信不输给任何对手。

面对Mark Zuckerberg用高薪直接挖人的策略，Dario显得很冷静。他没有选择跟进，破坏公司内部公平的薪酬体系。他认为，这种做法破坏了企业文化，而且“你只能买走那些可以被买走的人”。

“他们在尝试购买一些买不到的东西，那就是对使命的认同感。” Dario说，Meta的挖角反而成了Anthropic的“团结时刻”，因为大部分员工都拒绝了天价offer，选择留下来。

个人经历：一切紧迫感的源头

要理解Dario Amodei，就必须回到他的个人经历。

在旧金山长大的他，对早期的互联网热潮毫无兴趣，一心想成为一名物理学家，去探索宇宙的基本真理。然而，父亲的离世彻底改变了他的人生轨迹。

“我父亲病了很久，在他去世后仅仅三四年，治愈他那种疾病的成功率就从50%飙升到了95%。”

这件事对他冲击巨大。一方面，他感受到了科技进步能拯救生命，另一方面，他也体会到了“如果能再快一点”的切肤之痛。这让他从理论物理转向了生物学，希望能亲自解决这些难题。

但在生物学领域，他再次感到了人类能力的局限。“生物系统的复杂性超越了人类的尺度，”他发现，只有AI这项技术，才有可能帮助人类跨越这个鸿沟。

于是，他最终投身AI。这条从“物理学”到“生物学”再到“人工智能”的道路，贯穿着一个核心母题——产生真正的影响力（Impact）。他想解决真正重要的问题，想阻止其他人经历他所经历的痛苦。

这种强烈的使命感也解释了他为何离开OpenAI。“当你为一个动机不真诚、不是真心想让世界变得更好的人工作时，你做的技术再好，最终也只是在为一个坏结果做贡献。”

在“末日论”与“加速主义”之间走钢丝

采访中最激烈的时刻，莫过于回应英伟达CEO黄仁勋的批评——“Dario认为只有他能安全地构建AI，因此想控制整个行业”。

“那是一个无耻的谎言，我听过的最无耻的谎言。” Dario激动地反驳。

他强调，Anthropic的目标并非垄断，而是引领一场“顶峰竞赛（Race to the Top）”。他解释说，在“探底竞赛”中，所有人为了速度牺牲安全，最终没人是赢家。而在“顶峰竞赛”里，一家公司通过设立更高的安全和责任标准（如率先发布《负责任扩展政策》、公开可解释性研究），来鼓励和带动整个行业向好的方向发展。

“我希望的是，无论谁赢，大家都能赢。”

在访谈的最后，Dario将当下的AI世界描绘成一个由两个“不严肃”的极端构成的危险局面：

  • 一端是真正的“末日论者”：他们认为AI注定失控，人类毫无办法。Dario认为这在智识上和道德上都是不严肃的。
  • 另一端是手握20万亿美元资本的“加速主义者”：他们眼中只有商业利益，对任何安全风险都嗤之以鼻，并将所有关于风险的讨论都污蔑为“争夺控制权”。Dario认为这同样是智识上和道德上都不严肃的。

他将自己和Anthropic定位在这两者之间——一个清醒、严肃，并试图在巨大的利益、不可避免的技术浪潮和潜在的巨大风险之间，找到一条艰难但必须走的平衡之路。

“我每天晚上睡觉前都在想这个问题，因为我比任何人都更理解其中的利害关系，” Dario说，“我们需要更多的深思熟虑，更多的诚实，而不是在Twitter上打口水仗。我正在尽我所能去做，如果能有更多人也这样做，那将是件好事。”